点点合辑 | 委内瑞拉政变

1月23日-2月7日 精彩汇编

明镜现场 | 何频 陈小平:正在进行的委内瑞拉政变(20190123)

1月23日的明镜现场节目中,何频@nyhopin 陈小平@xchen15先生两人讨论了委内瑞拉正在发生的政变,最后到底是马杜罗稳住现有政权还是反对派夺权?

06:42 这场政变会不会成功?美国在其中必将扮演重要角色,川普总统承认委内瑞拉的国会议长为新的代理总统,美国会不会出兵?这场博弈一旦变成国际性博弈,那么中国在那里的投资和钱会不会都打水漂了?

11:50 现在的委内瑞拉政变和中国当初89六四很像,这件事会成为对中共的一个警告,但是委内瑞拉是有民主框架的国家,与中国大不相同。委内瑞拉的议长在这种情况下是怎么成为新的代理总统?请听陈小平先生讲解

19:43 如果马杜罗总统有军方的支持并抓捕了议长,那么美国这次驱动的政变就将成为烂尾工程。美国不会就此罢休,南美国家和美国的情感纠葛非常复杂,如果这次失败,委内瑞拉将继续混乱,并且锅都要甩给美国。陈小平先生认为马杜罗撑不久

33:44 关于委内瑞拉最新的插播新闻

45:34 陈小平先生认为马杜罗总统已经在讨论如何流亡的事情,而何频先生认为马杜罗还会硬挺一段时间。领导这一场变化的是反对党而不是内部力量,反对党没有行政和军事力量,目前马杜罗控制的权利还很大,这次的议会政变会有什么结果呢?

59:32 明镜人物:委内瑞拉政变领袖-胡安·瓜伊多

1:13:44 打破僵局的唯一办法就是美国的态度和行动,委内瑞拉的混乱对美国有好处。这次的政变梵蒂冈会不会出面?马杜罗团队里面的人会不会有人变心?


点点今天事 | 何频:孟晚舟抗拒引渡理由不足,中共没掌握委内瑞拉局势,杨恒均是黑天鹅还是灰犀牛?(20190124)

中共对委内瑞拉局势的含糊说法,显示他们对情报的掌握没有信心,也不想大声与美国对立。俄国倒是明确很多,之前也有可带核导头的战机前往。美国仓促承认并没有控制实权的临时总统,但美国与委军将领没有关系,美国也不大可能派出地面部队。而军队,仍是决定性力量。

16:42 委内瑞拉:民主支撑下的民粹,民智造就成的民生

“但是,选美一点都没有使这个国家的女性受到尊重。恰恰相反,这个国家虽然有独立的司法,也属于一个民主政体的国家,但是这个国家一年死亡在家庭暴力方面的女性达到五百人,甚至更多。全国三千一百多万人口的国家,只有两个对女性提供家暴庇护的场所,而女性的未成年人的怀孕率,在南美国家是最高的。 后来这个国家,由南美最富有的国家一直堕落下去,经济一塌糊涂,发展到现在是通货膨胀。早几天通货膨胀百分之多少?不是百分之百,百分之一百万,后来发行了新的货币,那新的货币跟旧的货币一比,是十万比一。他们说,那个钱比洗手间的纸还不值钱,那毫无疑问是这样的。 南美是很多国家的殖民地,欧洲很多国家的殖民地,西班牙,葡萄牙,英国,还有美国在后面支持,但是,它的民主总是搞得不伦不类。推翻这个独裁政权六十年以后,委内瑞拉的政治反而出现了动荡,行使了这么多年的民主,民主并没有表现出它应有的纠错机制,民主反而给了民粹主义一个强有力的支撑。然后,培养了查韦斯这样的民粹英雄,这样的,以民主名义的独裁者。”

21:47 委国动荡:各方的态度及干预可能性

“我认为,昨天宣布的瓜伊拉议长,他宣布成为临时的总统。虽然得到了美国,巴西,加拿大,欧盟,等几十个国家的立即的认可,但是在之前,认可马杜罗的,在这个国家的第二个任期的合法性的国家,也有一百一十多个,数量也不少。 站在美国的利益的角度来讲,要使自己在南美收复失地。或者是跟中共争夺阵地的情况之下,居于某一种下风的情况之下,要开始扳回一城。那委内瑞拉就反映了美国的川普总统,彭斯副总统想需要推翻现在政权的一个急迫的心情。 从中国外交部的表态来看,似乎有一点模棱两可:在宪法之下,你们解决纠纷,这种东西,有一点也反映出来,中国现在这个国家安全委员会啊,中央外事委员会也好,或者是各路专家也好,或者他们没有几个专家也好,他们对委内瑞拉这个政权没有把握度。因为没有把握度,所以才讲出一些模棱两可的话。但是就算是模棱两可的话,它也是没有承认新的临时政府和新的临时总统,而俄罗斯也是站在现任总统马杜罗的一边。所以,我觉得这个局面啊,也有可能会形成一个僵局。 但是美国会不会利用某一种借口或理由,派兵到委内瑞拉去呢?我觉得可能性应该也是很低。出兵不是那么容易的,尤其是派地面部队,风险大不说了,有没有达到这样一种程度,让美国的民意会支持美国去派兵去? 我知道中共是没有什么军事力量,给予委内瑞拉太大的支持,但是俄罗斯是给了。俄罗斯是曾经有两架战机,可以载核导弹的战机,参加了委内瑞拉的军事演习还是军事活动。有没有飞走我也不知道,军事专家们会去了解一下。总之呢,委内瑞拉的这个角色,中共的含糊其辞显示了他们没有把握,也显示了他们在国际外交上仍然想采取一种“赢了我再吃,输赢不确定的时候,我小心一点”的策略。这也显示出来中共不敢跟美国贸然形成敌对。 ”


点点今天事 | 何频:华为原罪难消;习近平很紧张;委内瑞拉控制在谁手中(20190125)

习近平仍然有很多选择的机会,马杜罗也是。委内瑞拉政权并没有如人们期待的那样迅速垮台,军队已经誓言支持马杜罗。得到美国承认的瓜伊多如果不能再次集合起民众上街,他又如何摧毁看起来还镇定的马杜罗呢。 而在社交媒体上,尤其在中文自由的社交媒体上,人民起义已成。 社交媒体是一个足够娱乐,自我满足的世界,而且有道德理由怀疑、拒绝一切自己不愿意看到的信息。 这不只是误人误已,而是撕裂、暴力的春天。

22:36 委国局势,我是这样收集信息,分析判断的

“我确实在看这个局势发展的时候,我尽量地不采用社交媒体的各种消息、视频、画面,我基本上都不采用。我要看这个消息的来源。 首先,我要看它是不是一个可以值得信赖的消息来源。 第二,我不仅仅要看美国的英文信息,你还要寻找一下委内瑞拉本身的西班牙语媒体信息。你就算是看不懂,你也可以通过那些画面作出一些基本的判断。 委内瑞拉,对它的局势的判断,你要尽可能多地从不同的消息来源进行一个交叉判断。而且,尽可能地不要轻易去相信社交媒体的东西,而应该去看严肃媒体,或者是正常官方的消息,这样的话,你才会作出基本上的判断。 很多信息的扭曲,未必是政治压制的结果,而是我们自己去寻找信息的时候,自己就排斥了许多我们自己不喜欢的信息。比如,你看到任何对马杜罗有利的消息都不看,都不相信;对新总统有利的东西,全部都相信——久而久之的结果,你不但误导了自己,你也误导了别的朋友,从而,最终误导了大家。 ”


点点今天事 | 刘士余进反省所有习旧梦,易会满出身生财是习想旺,川普解套还有套,委内瑞拉成大国玩物(20190126)

在国际舞台上,委内瑞拉成了大国的玩物,各自支持自己的政治代理人,不管谁当总统,长期的混乱可以想见。委国的悲剧来自查韦斯的政治理想,政治理想过甚是国难,个人理想过甚是家难。不过,在真正健康的民主社会,理想也受制於分权机制。

11:28 委内瑞拉:浪漫主义酿大乱,大国角力造僵局

“国际社会干预的力量,国际社会对这个国家民主品质的一种希望的力量,或者是推动这个国家走出危机的力量。但是国际社会在这个中间,也有它们的利益,也有它们的目标,所以多角因素加在一起,加上委内瑞拉本身的政局,给我们去观察一个民主国家的运作方式,和民主国家是不是像一些朋友所讲的,就一定就具有纠错机制,就一定能够解决很多问题。其实不是那么浪漫,不是那么简单。在某一种情况之下,民主就有可能会出现异化,有可能就会变成民粹,有可能就会被野心家利用,而某一种政治机会,政治环境,就会为野心家提供这些条件。 委内瑞拉它是一个已经推翻了原来的独裁政权60年的国家。当它在经济繁荣的时候,在它民主还表现得比较健康的时候,这个时候的总统,他的左倾浪漫主义理想让他到处撒币,到处去施舍,希望委内瑞拉这样一个富裕的国家,这样一个高福利的国家的模式也能够在其它国家实现。 有趣的是,国际社会在继续追打委内瑞拉,有一些国家还继续在支持,像中国、土耳其、俄罗斯,但是呢,英国已经拒绝了它们的外汇储备黄金的使用需求,这个等于是配合美国的行动。德国、西班牙和法国就说,你八天之内要宣布这个选举,否则的话我们就承认瓜伊多了。 这是我们难得的,观察一个民主国家,怎么会堕落成这个样子。然后,今天有没有可能获得新生,或者是怎么获得新生的。还是像南美一些国家,像过去我们曾经欢呼的一些国家:叙利亚、利比亚、埃及,但是,群众抗议了,旧政权垮台了,独裁者死亡了,但是迎来的是国家长久的混乱,或者是完全看不到的民主的希望与品质。”


点点今天事 | 何频:习近平权力之大大到压倒自己;中共的法治就是制造敌人;委内瑞拉乱局可能长期(20190128)

有理想的政治人物常常被权力所降服,理想反而成了恶行的驱动力。查韦斯不断摧毁民主机制,不止境的任期最终让他死在权力场上,但遗祸得由委内瑞拉人承受。 瓜伊多如果不能集合民众持续抗争,不能吸引到军人和有影响力人物的倒戈,即使有美国背书,也是“空头总统”。 马杜罗需要的是不能与美国关系更恶化,俄罗斯和中共对他的支持毕竟是远水。美国一旦全力敌对马杜罗,他的承受能力不如查韦斯、卡斯楚。 无论如何,委内瑞拉将会陷入长期的乱局。

00:31 少年议长同风起,燕然未勒归无计

“在过去几天中间,尤其是在社交媒体上面,上演了一场激动人心的悲喜剧。好像一个年轻的八零后站在群众集会上,宣布自己为临时的总统,而且立即得到了美国的认可,好像委内瑞拉的政变成功了。但是,我跟大家泼了一盆冷水,我说,瓜伊多也许他是有民意的,但是他仍然是委内瑞拉的一只孤鹰,因为军队没有站在他那一边,因为行政司法执法没有站在他那一边,看不到有将领站在他的身后,看不到有资深的社会名人有影响力的人物站在他的身后。 委内瑞拉的局面将会怎么发展呢,以我们全部的了解,就算是你真的了解委内瑞拉的政局,就算是委内瑞拉现在的总统马杜罗,或临时总统瓜伊多,我也不相信他们能够完全确定未来的局势就一定朝他们期望的方向发展。”


点点今天事 | 何频:川普为何要见习近平,美加政治干预孟晚舟案的法界,委内瑞拉僵局可变乱局(20190131)

不知道明天委内瑞拉会发生什么,现在临时总统和未被推翻的马杜罗各有棋局。 美国当然志在必得,用尽一切办法控制美国能控制的马杜罗的资金来源,也从很多方面给他施加压力——包括军事。 但是奇怪的是,马杜罗没有逮捕瓜伊多,而瓜伊多还在鼓励更多民众上街抗议。双方没有到完全暴力对抗的局面。 不知道这个僵局会维持多长时间,也不知道谁会从这场僵局中最后胜出。 但是委内瑞拉积累的问题要相当长时间才能消化,所以僵局打破,很有可能就是乱局开始。

00:39 双胞总统各有倚恃,委国乱局恐将长期

“委内瑞拉的明天会发生什么,我不知道。但是过去这一个多星期已经发生的事情,大体上跟我的预期和我节目所展示的内容差不多。也就是说,在当天,很多人都以为政变已成——新的临时总统得到美国如此强有力的立即支持,临时总统很快就可以举行一场真正的民主选举。 但是当天的节目里面,我就从那个电视画面中做出了判断,发现情况不像社交媒体所传说的那么乐观。后来我发现,很多中文的社交媒体里面,所传播的委内瑞拉的消息是假的,或者是想当然的。 但是呢,我之前也做过节目,在节目里面也讲过,不管局势往哪个方向发展,整体来讲,委内瑞拉的乱局将会持续相当一段时间——因为社会所存在的冲突的种子已经播下去了,国际社会干预委内瑞拉的手已经进来了,经济的危机不可能在短期之内得到解决。更重要的是,这个国家的民意、民心和民众的素质不是一下子能够得到改善与提升的。所以,这个国家,不管往哪个方向发展,我都是觉得会有相当一段时间的乱局。”


点点今天事 | 何频:周永康儿媳发声真假,谷开来家人沉默有因,薄熙来监狱不服管;南美是美俄场体育场,委内瑞拉尚未战斗(20190203)

委内瑞拉局势继续僵持,爪伊多显示了民众的号召力量,但尚不足推翻实权在握的马杜罗。 南美洲国家是美、俄、中的体育场。1973年美国支持的智利军政权,在体育场杀害了民权歌手维克多·哈拉,但皮诺契特政权阻止了社会主义的民主范本,而且迎来了智利的经济发展。 皮诺契特的暴政留下了智利无数家庭永远的伤痛。40多年来,智利人在努力讨回公道,杀害维克多·哈拉的体育场以维克多命名,每年上千名俊美青年为维克多举起‪吉它‬。 迟来的正义不是正义吗?更可怕的是追求正义与真理之心冷却。30年过去,时间冲淡了多少人六四的记忆?但依然有人没有放弃。

07:25 委内瑞拉局势将长期混乱

“得到美国和一些西方国家以及国内民众支持的瓜伊多会领导委内瑞拉重回民主轨道,举行一场公平和被国际社会认可的选举吗?还是马杜罗继续在他的政治操作之下,和瓜伊多处于一种对峙僵持的局面?还是彼此在博弈过程中间,有一方会失败? 马杜罗是会逃亡吗?会被美国政府引渡吗?还是被他叛乱的将军们或者是某个士兵所暗杀吗?瓜伊多是不是也有同样的处境呢?他们两个人都是处于非常危险的状况,各有各的支持者,各有各的力量。哪一种情况,每一天都在产生变化。 昨天有这么多人的上街展现了瓜伊多的支持者的力量,也就是之前《点点今天事讲》的,瓜伊多唯有动员更多的民众上来,逼迫马杜罗下台,或者是改变他的很多的真实的想法。马杜罗昨天做出了某一些改变,他要进行选举,但这个选举不是总统的选举,而是议会的选举。 委内瑞拉并不像大家期待的那么浪漫啊,不管是瓜伊多胜,还是马杜罗胜,这个国家今天的混乱,过去的独裁,过去的政治的操纵,过去的民粹主义,甚至过去的富有,现在的资源仍然的丰富,都会使这个国家的政局不像我们想象的那么清晰。 所以说混乱是可以预期的,而且是相当长期的。就算是民主化了,这些积累的问题都不可能一下子消解。”


点点今天事 | 何频:什么样的华人最容易被查?更多人会反水,马杜罗强撑有战争之忧;美国强势超过以往,巴拿马背叛显示后院失火(20190207)

川普团队比尼克松基辛格更明显、更强有力的介入南美国家事务,上个世纪六七十年代,在智利或者牙买加,CIA的角色是努力想隐藏的。 现在,川普没有这个耐心。承认一个没有实质控制国家的反对派领瓜伊多总统地位,在外交上是罕见的,但迅速催化了委内瑞拉政局的变化。 经济手段、心理喊话、军事动向,势必使越来越多有影响力的人站出来,将马杜罗逼到了死角。他天天与军队在一起显示他不惜一战,但那些军人好像是尚未完成训练的民兵。 人们在僵局中期待一个突发的事件,但很多不利马杜罗的传闻是轻易可以查证的谣言,谣言的力量还没有显现。 美国的後院上个世纪以来一直是体育场,美俄的竞赛至今还没有散场。而中国的诱惑力使美国的几个伙伴,去年抛弃台湾投向北京时,美国的外交官在几十个小时前才被告知,尢其巴拿马。 美国会在南美开辟与中共的争夺战吗,现在还只是代理人出场。不过,爪伊多已向习近平承诺,会接过马杜马欠下的巨债。中国人更在乎200亿美元是否打了水漂,北京对马杜罗的支持力度明显不如莫斯科。

03:06 后院失火防预加码

“去年(2018年)南美三个国家与台湾断交,这个举动对于美国来说是「后院失火」,导致川普政府对美国的自家后院加紧看防。今次委内瑞拉美国的迅捷动作就是这种策略的最好展现。而在以往,美国对后院的看防多是「隐性」的。 「在去年, 美国后院的最重要的几个国家之一的巴拿马,突然宣布跟台湾断交,跟中国建交。这对于美国来讲是一大打击。当时有三个国家吧,美国把在临时的代办或者大使召回去问:怎么回事?一问发现,它们和台湾建交只提前几十个小时才知会美国的外交系统——没有太把美国当回事。这个对美国是一个非常大的警醒,所以美国开始反击——委内瑞拉是美国能够找到支点的一个最好的机会。 去年马杜罗成为新的一届总统的时候,国际社会很多国家不承认。在出现了国会的领袖瓜伊多出来说他是临时总统,美国政府迅速的承认了一个并没有实质性的控制委内瑞拉的行政权力、军队权力、和执法权力的这么一个人——这是一个非常罕见的举动」。”

07:22 军变可期或动刀兵

“美国使尽一切的力量,如此强有力地支持委内瑞拉政局的变化,当然是有意识形态的考虑,当然是有国家利益的考虑。未来是用军事的方式最终去解决,还是等待瓜伊多能够集合更多的反对力量来去突破马杜罗的防线,还有待观察。 因为美国强有力的支持,马杜罗自己的阵营会出现问题:有的是在这个时候看一看马杜罗还能撑多久,看是不是要寻找机会反水;马杜罗虽然是查韦斯所钦定下来的接班人,但是查韦斯原来留下来的很多的军人或者是很多的官员,那些没有在马杜罗时代得到好处的人,现在也有可能会迅速地找到反水的借口和机会。 委内瑞拉的军队如果未来出现几百人几千人,或者某一个更具有真正统合能力的有影响力的将领,有一线带领军队的军人进行叛变的话,那马杜罗是赶紧逃到俄罗斯去还是跑到中国去?是跑到墨西哥去还是继续战斗?多种可能性都会存在。 马杜罗面临各种压力,但还掌握行政资源、军队资源等非常多的各种资源,所以不能排除他继续战斗的可能。如果是内部产生变化,有军人倒戈,马杜罗不投降不认输的话,那这个国家的长期的混乱是可以预期的,甚至有刀兵之虞。 未来会怎样变化谁都不知道,谁都没有绝对的把握。因为这是一个互动的事情,而且在等待着一个重大的意外的突破口的出现。 ”


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